对话《马上有酒局》张亿博：电竞行业缺少深度内容，希望电竞不是圈地自萌
“节目的诞生，其实就是想问一问所有人，为什么不能真实一点。俗话说的好，随大流不挨揍，但在这个充斥着劣币逐良币的时代，似乎当浑浊又变成了一种常态，清白仿佛就成了一种罪过，也许，这个社会要的是圆滑而不是原则，那就让我们喝点酒，随性而发，有啥说啥。”《马上有酒局》制片人张亿博谈到自己的节目，曾经写下过这么一段表露心迹的话。
做这档节目的初心，是张亿博希望玩家不要只在微博、自媒体上了解电竞明星选手。“行业依然缺少深度内容，台前的明星不能代表电竞的全部，行业幕后的耕耘者也应该被聚光灯照到。《马上有酒局》希望给观众一个不一样的视角，更了解这个行业的真实情况。”他说。
新冠疫情影响之下，各行各业都遭遇了冲击。然而，在疫情时代《马上有酒局》第二季逆流而上，让人看到了很多电竞圈不为人知的故事，开播至今全网已有5600万播放量，也让电竞的文化借助节目实现了一定程度上的“出圈”。
不过，作为制片人的张亿博似乎并不满意，在他看来，千万级播放量绝非终点。
近日，人民电竞采访到了这位通过攒一个酒局把大家招呼在一起的人，让他带我们走进《马上有酒局》的幕后故事。
以下为采访实录。
人民电竞：您说做这档节目是为了让大家说真话，有没有更深层次的原因？
张亿博：在我看来电竞是文化的一种，电竞不单单只是游戏怎么玩，不限于一些神操作或者电竞圈明星那些八卦的这些事。我觉得电竞需要一些能够引发人思考的有深度的，包括一些电竞相关行业历史发展的东西存在，之前没有人通过这种谈话类的这种综艺的方式进行呈现过。我做这节目主要是最大的一个动因就是把这个内容做出来之后，三五年之后还有人来看这个节目，能够通过节目更了解电竞。
记录电竞的发展是一个动力，但更大的动力是做一些深度的内容。市面上的内容大多跟游戏相关，但我们做的这个和游戏本身没有太大关系，讲的是这个行业里“人”的生存现状。我们希望游戏的玩家能够通过这档节目变成电竞的爱好者，电竞的爱好者变成电竞的从业者，电竞的从业者们进一步又能推动行业发展。我们很多观众以前感觉自己参与电竞就只能玩儿游戏，但看完节目他会发现自己也能参与到行业中。
相对于那些游戏类的内容，《马上有酒局》是一档更“电竞”的节目，他甚至可以让我们热爱不同电竞项目的观众消除鄙视链，甚至有的玩家会跳出项目外，进而去关心整个电竞行业发展。
人民电竞：涉及行业发展的深度谈话内容，您能否举个例子？
张亿博：比如我们邀请到西安曲江文化产业发展中心主任韩佳卫和WE俱乐部创始人裴乐的那期。裴乐跟我们分享了很多俱乐部运营的经验，而韩主任作为中国最懂电竞的公务员之一，为我们展示了政府部门做电竞产业的决心和勇气，曾经在夹缝中生存的电竞人，在国家大力发展电竞产业的政策中，终于可以挺直腰板为自己的职业正名。
人民电竞：咱们邀请节目嘉宾的标准是什么？
张亿博：来的都是我的朋友，这几乎是唯一标准。
《马上有酒局》几乎是个“私局”，来参加的嘉宾都是我一个电话打过去问一句“有没有空，来西安喝个酒聊会儿”，节目都没有台本，大多时候是闲聊，聊之前我们也没有一个特明确的主题。这或许不像策划过的节目那么主题明确，但我们这种没有表演痕迹，很真实。
当然，没有策划也可能是节目不成熟的体现。
人民电竞：真实一直都是媒体人追求的一个标准，也是好故事的标准，您觉得除了真实以外，节目还因为哪些原因受到电竞爱好者的喜爱？
张亿博：我觉得观众喜欢节目的原因有三点。
第一，这个节目本身的受众面相对来说会窄一些，因为都是真正喜欢电竞，或者是他认为自己是从事电竞行业的这些人，或者是他对电竞本身有一定认知的这些人，他看到这个节目他会有一个确实是填补了之前没有这部分内容的一个空缺；第二点是很多普通的玩家，他看了这档节目之后，突然他顿悟了，发现原来电竞还可以是这个样子，他所熟知的这个电竞圈可能跟他平时看到的不一样。所以他也会突然之间觉得这个节目非常好，并成为节目的粉丝；然后第三个是这个节目真实，真实是一个被普遍认可的价值，而且我们的真实还是倡导这一批电竞人他们做事情的一种原则，我们会摒弃这些虚假的东西，会摒弃一些普遍存在的，让所有人都是深恶痛绝的一些事儿。我们也会去歌颂我们热爱的电竞圈，去歌颂这个行业，为这个行业抛头颅洒热血的这些先驱者。
而除了观众们的认可，人民电竞作为特约播出，也满足了其作为官方电竞媒体视频节目的需求。填补了行业内容的某一块市场空白，这或许是《马上有酒局》在电竞爱好者之外，受到从业者和机构喜欢的部分原因。
人民电竞：节目还在招商吗？招商效果如何？选择合作伙伴的标准又是什么？
张亿博：节目还在招商，很多人都想赞助，但我不太想通过节目真的实现所谓的“财富自由”，只要赞助商朋友们把节目成本Cover住就好。这个节目，我还是把它当作爱好，或者当作实现个人理想的载体，想让它的内容更自由一些，不希望被资本左右。
我的赞助商都是产品很好或者产品本来和我们节目有较高契合度的，合作效果可以实现“1+1＞2”。如果一款产品和电竞没什么关系，或者在圈内口碑不太好，我是不可能跟他们合作的。这个节目有点儿纪录片的感觉，希望过几年再有观众看到，它依然能让电竞人产生共鸣。
人民电竞：节目数据层面的东西您满意吗？比如粉丝量或者播放量之类的？
张亿博：第一季节目上线之后，全网有大概6000万左右的播放量，第二季截至目前也有5600万播放量了。但我觉得千万级的播放量不能完全让我满意。播放量受限一方面是节目受众人群本身不太多，我感觉《马上有酒局》堪称电竞人群的一块“试金石”，如果这个节目被更多人关注了，似乎也能证明电竞从业者群体扩大了。就目前现在推出去的效果来说，这档节目现在目前来说播放量还没有达到我的预期。但这也意味着行业还有发展空间。
按照我目前掌握的信息，节目在电竞圈内影响力明显大于圈外，我希望借助这档节目能让圈外或者圈子边缘的人更多的了解甚至推广电竞文化，加深各界对于电竞行业的认知，这些还都需要时间沉淀。
这就是个积累的过程，节目一下爆火反而不现实，我希望节目能一点一滴地成长，扩大影响力，让更多人了解电竞。
节目满屏的弹幕
人民电竞：作为制片人你给自己的节目打多少分？您觉得这档节目的上限在哪儿？
张亿博：打分的话，我觉得也就是刚刚能够到及格线的水平。因为后期还有很多我们想去表现、想去做更多东西，但是因为人力、物力，各方面客观条件存在，导致没有去把它做出来。而且本身这个内容我们也没有可以去借鉴其他节目的点，也没有去可以去模仿的地方，它就是一个我们想到哪做到哪的一个事儿，这个东西能做多好，我们也不知道，我们也不知道上限在哪。
但如果我再坚持做它10季、20季，一直做下去，真正成为这个行业当中的一个不可替代的IP，我觉得这样可能也许未来能够达到我们想要的某一种效果，但就目前而言，我还是希望喜欢的人能够留下来，能够持续的关注我们。
人民电竞：有没有想过第三季的节目怎么玩？
张亿博：肯定要跟前两季有不一样，我收到了很多观众私信，有的人建议就很好，比如提前科普来谈话的嘉宾，或者增加一些策划的东西。
我觉得玩家的反馈有些是可以采纳，但也还是需要去遵循自己的初心。如果玩家需要什么我们再去做什么，也许有可能做出来东西反而不是我们自己想要的。
人民电竞：您觉得电竞内容的门槛高吗？电竞文化类的内容产品是不是越多越好？
张亿博：门槛是有的，很多电竞内容不了解这个行业的人根本看不懂，也没兴趣看。
电竞内容这块，能够一点一滴帮助电竞出圈被更多人看到，被更多人认可，肯定是好事儿。我们能够把真正喜欢和从事电竞行业的人的故事记录下来，这对于那些电竞的新生力量就是很宝贵的经验，我们请的嘉宾都是行业翘楚，他们的经验肯定会多多少少影响到新人们。这个价值说起来似乎没有多大，但实际上对行业的影响和对人的影响肯定是很大的。
至于电竞文化类产品，我觉得越多越好。
只有它们多了，才会有各种被大众接受的东西，大众接受了，电竞文化的出圈也就更容易实现。如果一部电竞主题的电影全国上映票房能达到年度前十，那证明电竞圈子肯定更大了，也肯定会发展得更好。但现在电竞相关的电影，票房肯定不会那么好。
这也是电竞目前面临的一个问题，电竞人关注的大多是行业中的焦点，比如俱乐部、赛事、选手之类的，但对于行业，对于电竞能否成为大众的生活方式之类的更深刻的话题，很多人都没有意识到，我做这个节目也希望能够为行业贡献一点这方面的力量。
人民电竞：您对目前电竞文化类的产品怎么看？
张亿博：我觉得电竞不只是嘻嘻哈哈，不只是偶像剧的男欢女爱，电竞也有沉重的，有深度的，严肃的事儿，我们的节目就是想有一些深度。
我觉得一些电视剧，小说，离真实的电竞有点儿远了。电视剧里面的有些场景，只是一线俱乐部的情况，大多数二三线电竞俱乐部的生存状况没有影视剧里表现得那么好，这就可能造成大众对电竞的误解。
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